Как уволить консьержку?

[Dorry]

У нас была такая ситуация: ничто не помогло. Пришлось дождаться ухода на пенсию. После чего я приняла решенеие больше никогда не быть собственнником в <copropriété>.

М-дя мы вот тоже первый и последний раз. Сopropriété в котором одни старые марозматики (извините за выражение). Но, нам вроде с консьержкой повезло. Молоденькая, бегает убирает. Нужно изучить наш устав, может быть там тоже есть сюрпризы.

[heleny]

у нас намечается собрание жильцов, и ситуация с консьержем как раз принципиальный вопрос.
наша собралась на пенсию, и ей за это нужно выплатить 17 тыс без учета налогов.
плюс отремонтировать ложу - поставить душ Гроэ, стеклянные дверцы душа Рот, унитаз Деляформ, дальше читать не стала, меня и так затрясло... 20 тыс + 5% сандику
есть еще вторая ложа, ее тоже отремонтировать - 20 тыс+ сандик. уволить консьержа (за что-то серьезное, насколько я поняла, но нам только счет выставили) и выгнать из этой ложи стоило тоже тысяч 30 плюс 10 адвокату
мы купили в октябре, и минимум с октября дама, собравшаяся на пенсию, на больничном, при этом заменяема другими консъержами и компаниями, ясное дело, не забесплатно
вопрос - нужен ли нам консъерж - преподносят в форме якобы сравнения цена/качество, при этом цена консъержа - только зарплата почему-то, без шаржей и ремонтов лож и адвокатских гонораров, и естественно организация у них стоит дороже (но нет никаких реальных подтверждений цены, только консъерж - 2000 в месяц, общество - 7200)
в сopropriété тоже только старые маразматики... неужели они согласятся...

мне интересно, кому на самом деле нужен этот консъерж за такую цену

[Yulyalya]

Проконсультируйтесь в <ADIL>, они очень неплохо помогают советами.

позвонили, они посоветовали, как проголосовать, что бы ее уволить. без нее. это уже шаг вперед. осталось еще придумать, как ее уволить по экономической безработице. с наименьшими затратами, то есть. это идти к специализированному адвокату в этой сфере.

спасибо за совет!

[Yulyalya]

М-дя мы вот тоже первый и последний раз. Сopropriété в котором одни старые марозматики (извините за выражение). Но, нам вроде с консьержкой повезло. Молоденькая, бегает убирает. Нужно изучить наш устав, может быть там тоже есть сюрпризы.

у нас тоже убирает. вопрос в том, сколько это стоит. 120 евро в месяц за уборку (ну и ложа) с каждой семьи, плюс ремонты и прочее - мне просто жалко этих денег. это может стоить намного дешевле.

[Yulyalya]

у нас намечается собрание жильцов, и ситуация с консьержем как раз принципиальный вопрос.
наша собралась на пенсию, и ей за это нужно выплатить 17 тыс без учета налогов.
плюс отремонтировать ложу - поставить душ Гроэ, стеклянные дверцы душа Рот, унитаз Деляформ, дальше читать не стала, меня и так затрясло... 20 тыс + 5% сандику
есть еще вторая ложа, ее тоже отремонтировать - 20 тыс+ сандик. уволить консьержа (за что-то серьезное, насколько я поняла, но нам только счет выставили) и выгнать из этой ложи стоило тоже тысяч 30 плюс 10 адвокату
мы купили в октябре, и минимум с октября дама, собравшаяся на пенсию, на больничном, при этом заменяема другими консъержами и компаниями, ясное дело, не забесплатно
вопрос - нужен ли нам консъерж - преподносят в форме якобы сравнения цена/качество, при этом цена консъержа - только зарплата почему-то, без шаржей и ремонтов лож и адвокатских гонораров, и естественно организация у них стоит дороже (но нет никаких реальных подтверждений цены, только консъерж - 2000 в месяц, общество - 7200)
в сopropriété тоже только старые маразматики... неужели они согласятся...

мне интересно, кому на самом деле нужен этот консъерж за такую цену

по ремонту ложи и бюджету принимаете решение вы. не она, она не может ставить перед фактом, а только советовать. у нас тоже хотела ремонта душевой кабинки на 4 тыс евро, а дали в итоге 1,5 тыс.но почитайте устав, вдруг у Вас там тоже что-то интересное написано.

30+10 адвокату, это еще хорошо, нас бы устроило. а про маразматиков, им часто так удобно, как я поняла, не морочить голову.

[Yulyalya]

позвонили, они посоветовали, как проголосовать, что бы ее уволить. без нее. это уже шаг вперед. осталось еще придумать, как ее уволить по экономической безработице. с наименьшими затратами, то есть. это идти к специализированному адвокату в этой сфере.

спасибо за совет!

совет ADIL нам не помог, так как в Версале с 2008 года отменили то, что нам советовали (vote double majorité). не знаю, только ли в Версале, или везде, но по факту - нам это не поможет, я снова делаю шаг назад .

итак, вновь:
-как проголосовать, что бы уволить консьержку по экономической безработице, или с наименьшими затратами.

[Martingale]

Yulyalya, а не проще ли вам просто урезать расходы на консерьежку?
понизить зарплату до минимума, и урезать все расходы на ее жилье?

[Yulyalya]

Yulyalya, а не проще ли вам просто урезать расходы на консерьежку?
понизить зарплату до минимума, и урезать все расходы на ее жилье?

кажется, во Франции не имеем права понижать з/пл. или еще что-то в этом роде, в общем, это нереально. а урезать расходы, как? страховка же не снизит свой тариф, воды она меньше лить не станет, эл-ва тоже не станет меньше использовать, ну и прочее. увольнять нужно.

если Вы знаете, как это можно сделать, снизить з/пл или расходы, я буду очень благодарна (это не ирония, это просьба о помощи)

[Maury]

содержание служебного жилья 35 кв.м.- 21 000

Какая-то невероятная цифра. Содержание квартиры 35м2 - 21000 в год!
Кстати, Енот вам правильно сказал по поводу синдиката.

Жильцы не должны голосовать за ее увольнение. Они должны голосовать за имение или неимение консьержа.

[heleny]

понизить зарплату до минимума,

оказывается, есть у консъержей convention collective, http://www.legifrance.gouv.fr/affich...NT000005635953, где все обязательные им льготы учитываются, в тч выплаты в случае увольнения и тп, и зарплата тоже рассчитывается на базе этой конвенции
и да, на мой взгляд тоже,

EHOT пишет:
Жильцы не должны голосовать за ее увольнение. Они должны голосовать за имение или неимение консьержа.

у нас сегодня собрание жильцов, посмотрим на старых маразматиков...

[Yulyalya]

оказывается, есть у консъержей convention collective, http://www.legifrance.gouv.fr/affich...NT000005635953, где все обязательные им льготы учитываются, в тч выплаты в случае увольнения и тп, и зарплата тоже рассчитывается на базе этой конвенции
и да, на мой взгляд тоже,

у нас сегодня собрание жильцов, посмотрим на старых маразматиков...

дело в том, что наличие в доме консьержа зафиксировано уставом, сделанным сто лет назад (ну лет 30 точно). что бы проголосовать за ее неимение, нет проблем. но, что бы поменять устав, должно проголосовать 100% владельцев.

в доме ситуация видна так, что бы нам от нее отказаться, нам нужно поменять устав, так как действуем по нему. а поменять устав мы можем или все, или не можем частично.

надеюсь, я понятно выразилась, как-то все запутанно.

[Yulyalya]

Какая-то невероятная цифра. Содержание квартиры 35м2 - 21000 в год!

нужно посканировать фактуру ))) я тоже не верила, там детально расписываются статьи.

[heleny]

Yulyalya,
именно написано - консъержа? нельзя ли как-то обойти именно формулировку?

[Montenegro]

Yulyalya, а какой совокупный доход консьержки получается, если вы содержите ее квартиру+ ее зарплата? Вы можете посчитать и вынести это на обсуждение на собрании? За 30 лет жизнь сильно изменилась - доходы людей снизились в разы, а консьержка получилась при доме как функционер со всеми льготами.
Надо аппелировать к здравому рассудку большинства, может не совсем старых маразматиков, что надо менять устав хоть и не 100% голосованием, тем более по уставу не было прописано, что консьерж ТОЖЕ является владельцем квартиры. Надо убедить всех считать 100% жильцов без консьержки - проголосовать за этот пункт!!!, так как она (естественно) сама против себя не проголосует.
А так, конечно, хорошо жить и знать что ее никогда не выкинут -хоть как работай!

[Yulyalya]

Yulyalya,
именно написано - консъержа? нельзя ли как-то обойти именно формулировку?

там как-то хитро написано, описывается все и ситуация с консьержем и ее жильем, что мы обязуемся ей предоставлять и нести все расходы (детально ее з/пл, ложа, страховка, ремонт и др.) и в таком роде.

в конце, на последней страничке, что устав меняется только 100%м голосованием. то есть снять с нас обязательства мы можем только поменяв устав, получается.

я могу посканировать точные формулировки (не сегодня, чернила кончились в принтере и он не хочет сканировать без них, требует сначала замены).

[Yulyalya]

Yulyalya, а какой совокупный доход консьержки получается, если вы содержите ее квартиру+ ее зарплата? Вы можете посчитать и вынести это на обсуждение на собрании? За 30 лет жизнь сильно изменилась - доходы людей снизились в разы, а консьержка получилась при доме как функционер со всеми льготами.
Надо аппелировать к здравому рассудку большинства, может не совсем старых маразматиков, что надо менять устав хоть и не 100% голосованием, тем более по уставу не было прописано, что консьерж ТОЖЕ является владельцем квартиры. Надо убедить всех считать 100% жильцов без консьержки - проголосовать за этот пункт!!!, так как она (естественно) сама против себя не проголосует.
А так, конечно, хорошо жить и знать что ее никогда не выкинут -хоть как работай!

выносили, в апреле, у одного человека была сводная таблица 2005-2010 гг. народ в шоке был. но воз и ныне там.

[Yulyalya]

я дам цифры на днях, более детально. там есть в процентном содержании.
здравый смысл вроде присуствует, но как до дела доходит - пойти к адвокату в очередной раз, все, кто громче всех кричал, делают вид, что их все устраивает.

да, то, что консьерж хитро выкрутился и купил комнатки, это не было предусмотрено. вот это и будет обсуждаться, можно ли проголосовать всем, кроме нее, за изменение устава (ее ненадобность). по здравой логике, обвиняемый же не может проголосовать против себя самого!

вот это нужно обсудить именно с адвокатом, насколько такое голосование будет принято законом (что бы потом нам в суде не сказали, что мы поступили против закона и не заставили ее взять назад).

[Yulyalya]

у нас сегодня собрание жильцов, посмотрим на старых маразматиков...

удачи! как я поняла, проблема не только в маразматиках, а еще и в тех, кто показывает полную мотивацию к действиям и обещает и голосует за, а как доходит дело к практике, говорит, я передумал.

[Dorry]

у нас сегодня собрание жильцов, посмотрим на старых маразматиков...

хаха, мы свое первое собрание жильцов пропустили, забыли прийти. Ух как нас поливали, мы установили без разрешения на крыше сателит, вроде как они даже потребовали его снять и наш "жек" должен был нам прислать письмо. Никто ничего не прислал, уже 2 мес прошло. А вот кондиционер нам запретили установить ... пока. Мы после рассылки содержания ассамблеи отправили в сандик запрос на установку кондиционера, с нас потербовали детальный план установку и перенесли головосание на след. собрание, которое состоится осенью.
Когда я рассказала занкомой американке про эти рпоблемки, она дико ржала.

[heleny]

удачи! как я поняла, проблема не только в маразматиках

видимо, во мне проблема, и я ничего в жизни не понимаю
в общем, все проголосовали опять за 2 консъержей, как раньше
и старые, и молодые
я правда ничего не понимаю, против были только мы
при этом одну уволили в свое время тк нападала на жильцов, и те подавали жалобы в комиссариат, а второй заплатили 17 тыс евро за уход на пенсию и нужно делать ремонт в обеих ложах на 24 тыс плюс гонорар сандика (это тоже все хотят сделать, деньги на подарок к пенсии и ремонт нужно сдать прямо сйечас)
у нас в уставе тоже подробно все описано про 2 консъержей, и менять его почему-то панически боятся - "дорого" при этом сколько хотя бы примерно - никто не знает, при этом все расходы по консъержам - это им совсем не дорого
хотят, чтобы в ложе кто-то был (особенно там, где жила злая тетка, которую еле выперли из ложи)... при том, что у консъержа 35часов рабочий день как у всех, почему именно наличие консъержа а не 20 семей соседей нужно, мне так никто и не сказал.
зато все сильно против того, чтобы почтальон бросал письма в ящик и посылки разносил - какой ужас, почтальон зайдет в подъезд!

а, и еще, Фри предложили забесплатно провести оптический кабель - и все проглосовали против

[Dorry]

...

а, и еще, Фри предложили забесплатно провести оптический кабель - и все проглосовали против

ca va pas la tête!!! Я в шоке

[MARGOO]

ассамблеи отправили в сандик

в обеих ложах

Это не по-русски. Пишите, пжлста, правильно.

[Montenegro]

heleny, Может, вам подумать о том, чтобы продать такое жилье и купить другое?

[Yulyalya]

хаха, мы свое первое собрание жильцов пропустили, забыли прийти. Ух как нас поливали, мы установили без разрешения на крыше сателит, вроде как они даже потребовали его снять и наш "жек" должен был нам прислать письмо. Никто ничего не прислал, уже 2 мес прошло. А вот кондиционер нам запретили установить ... пока. Мы после рассылки содержания ассамблеи отправили в сандик запрос на установку кондиционера, с нас потербовали детальный план установку и перенесли головосание на след. собрание, которое состоится осенью.
Когда я рассказала занкомой американке про эти рпоблемки, она дико ржала.

у нас та же проблема с окнами, их замена через мэрию и ЖЭК, с детальным досье по цвету и материалу. но, если в Версале у тебя нет разрешения от мэрии на те окна, которые ты ставишь, при работах к тебе может постучать полиция, попросить разрешение, если нет - запрет и админ. штраф. и плакали твои денежки.

это я на тему сателлита

[Yulyalya]

а, и еще, Фри предложили забесплатно провести оптический кабель - и все проглосовали против

кошмар. вот так вот и борись с такими людьми, которые бесплатно блага не хотят, не то, что консьержек за деньги увольнять.

[Dorry]

это я на тему сателлита

про сателит есть отдельный закон, новый, они вообще не имеют права его ставить. Разрешение на сателит формальность. Может поэтому они оставили нас в покое.

Yulyalya, у нас огромедное желание покинуть нашу резиденцию и переселиться в дом. ой, что у нас еще происходит в добавок между соседями ...

[heleny]

Это не по-русски. Пишите, пжлста, правильно.

а как это все по-русски звучит?

[heleny]

heleny, Может, вам подумать о том, чтобы продать такое жилье и купить другое?

ну во-первых, никогда не узнаешь, на кого попадешь, а потом, мы в париже, и тут все совсем непросто, мы прежде чем купить, почти 3 года искали

а как раз консъержа-то за деньги, причем любые, они хотят, отказ от фри вызван, наверное, высоким культурным и образовательным уровнем и широким кругозором

[Martingale]

кажется, во Франции не имеем права понижать з/пл. или еще что-то в этом роде, в общем, это нереально. а урезать расходы, как? страховка же не снизит свой тариф, воды она меньше лить не станет, эл-ва тоже не станет меньше использовать, ну и прочее. увольнять нужно.

если Вы знаете, как это можно сделать, снизить з/пл или расходы, я буду очень благодарна (это не ирония, это просьба о помощи)

В 2008 году показывали по телевизору понижение зарплат у рабочих, я сама еще удивилась, что такое возможно - оказалось очень даже, по экономическим причинам кажется. Имеете право платить только СМИК, понижение конечно происходит со всеми необходимыми процедурами, предупреждениями и пр.
Про расходы на квартиру тоже нужно подумать, какие именно формулировки, и как можно их ограничить.
Можно начать с малого и более простого, если можно хотя бы ограничить расходы.

[Martingale]

хаха, мы свое первое собрание жильцов пропустили, забыли прийти. Ух как нас поливали, мы установили без разрешения на крыше сателит, вроде как они даже потребовали его снять и наш "жек" должен был нам прислать письмо. Никто ничего не прислал, уже 2 мес прошло.

Это нормальная процедура, попросить разрешения у всех на установку личного оборудования на общей собственности.
Вопрос элементарного воспитания даже.