Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 21.10.2015, 20:03     Последний раз редактировалось lipa1; 21.10.2015 в 20:08..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.820
Посмотреть сообщениеsuperpupsik пишет:
Бретань мне заочно нравиться
Я тогда Вам в тему еще про Бретань информации подкину)

Сегодня вот вернулась из Швейцарии и опять хочется в Бретань))

Не знаю, насколько в глубь Бретани Вы забираться можете (если от Парижа считать). Мне больше всего нравится южный Морбиан (у нас там домик)) и Финистер.

До Парижа дальше, Вас же это не устроит? Или как? Съездите туда,посмотрите, это правильнее всего.
lipa1 вне форумов  
  #62
Старое 21.10.2015, 20:08
Мэтр
 
Аватара для superpupsik
 
Дата рег-ции: 31.05.2008
Откуда: Paris 15
Сообщения: 2.530
Отправить сообщение для superpupsik с помощью MSN Отправить сообщение для superpupsik с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Я тогда Вам в тему еще про Бретань информации подкину)
Подкиньте пожалуйста.
Мне песни бретонские очень нравятся. и культура кельтская .
у меня же детка наполовину бретонка.
И фамилия у нее бретонская.
superpupsik вне форумов  
  #63
Старое 21.10.2015, 20:16
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
[QUOTE=lipa1;1060976171]
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
От 15 евро, наверное, на следующий Новый Год:



На следующий месяц. А Вы всегда накануне билеты покупаете? У Суперпупсика максимум 50 тысяч. Рассуждения о том, что надо ближе к Парижу это ни о чем. Зачем надо,чем дыра в Подпарижье лучше, сколько за нее придется переплатить? Жизнь в этом регионе тоже дороже... А какие,кстати,варианты реальные есть,чтобы сравнить?
В этом вся и разница: жить наездами в отпуске или жить постоянно. В отпуске, в принципе, можно себе позволить наслаждаться природой и пейзажами и выезжать в цивилизацию запланированно, заказав билеты заранее. А замуровать себя без прав в бретонской деревне с возможностью выездов в крупные города раз в месяц, подстраиваясь под скидки SNCF ( и Тут еще нужно везение, чтобы в этот счастливый день не попасть на забастовку, поломку, отсутствие персонала и соответственно отмену поездов..)-- удовольствие сомнительное, особенно для людей, привыкших к крупным городам. Как вариант, можно для пробы снять домик на месяц-два, желательно в осенне-зимний период и посмотреть, понравится ли такая жизнь. По крайней мере со съемом можно переиграть, что с покупкой убитого дома сложно будет сделать.
sonnisse вне форумов  
  #64
Старое 21.10.2015, 20:19
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеsuperpupsik пишет:
и культура кельтская .
и какое отношение эта культура имеет к повседневной жизни? Давайте тогда вспоминать как скифская культура на нас влияла.Все рассчитано исключительно на туристов,они на это ведутся и носятся с ней как дурень со ступой.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #65
Старое 21.10.2015, 20:33
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
[quote=sonnisse;1060976669]
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:

В этом вся и разница: жить наездами в отпуске или жить постоянно. В отпуске, в принципе, можно себе позволить наслаждаться природой и пейзажами и выезжать в цивилизацию запланированно, заказав билеты заранее. А замуровать себя без прав в бретонской деревне с возможностью выездов в крупные города раз в месяц, подстраиваясь под скидки SNCF ( и Тут еще нужно везение, чтобы в этот счастливый день не попасть на забастовку, поломку, отсутствие персонала и соответственно отмену поездов..)-- удовольствие сомнительное, особенно для людей, привыкших к крупным городам. Как вариант, можно для пробы снять домик на месяц-два, желательно в осенне-зимний период и посмотреть, понравится ли такая жизнь. По крайней мере со съемом можно переиграть, что с покупкой убитого дома сложно будет сделать.
Бесполезно взывать к разуму. К нему надо взывать,если он есть. Я уже писала,что одни оторванные от реальной жизни во Франции, дают советы другим,таким же оторванным. Пусть их. Захотелось суперпупсику вложить чужие деньги в авантюру и в итоге остаться на бобах. Пусть наступит еще раз на грабли.Только эти грабли сильно дадут по башке. Купить сарай в гнилом месте-дело нехитрое,но, она даже не думает о том,что надо будет платить налоги и немалые. Дом-это не квартира, содержать его могут позволить небедные люди. На какие доходы будет автор содержать даже самый плохонький дом? А у Васи-Толика не будет еще много лет право на работу,т.е. доходов-0! Наличие недвижимости не дает право на получение вида на жительства во Франции.Будет Лувр-сарай пустовать и продолжать разваливаться. Пупсик не читала в других темах,как люди, живущие в Бретани,страдают от сырости,какие болезни обострились или развились. Пусть попробует,пока жизнь пару раз крепко не приложит,все равно ничего не поймет.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #66
Старое 21.10.2015, 20:37
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Бесполезно взывать к разуму. К нему надо взывать,если он есть.

Так деньги чужие, здесь можно и рискнуть. Не свои же вкладывает.
Alena77 вне форумов  
  #67
Старое 21.10.2015, 20:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.820
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
удовольствие сомнительное, особенно для людей, привыкших к крупным городам
Так в каком крупном городе Вы предлагаете Суперпупсику дом купить?

И нужен ей крупный город? Как понимаю, она художник, мужчина по садам специалист. Что им в крупном городе делать? Тем более, что жизнь в большом городе это не удовольствие. У кого-то получается из него вырваться. Я о Суперпупсике. В Париж ведь не рвутся французы. Просто иногда обстоятельства заставляют.Жить,ну а съездить туда, да, можно.
lipa1 вне форумов  
  #68
Старое 21.10.2015, 20:48
Мэтр
 
Аватара для superpupsik
 
Дата рег-ции: 31.05.2008
Откуда: Paris 15
Сообщения: 2.530
Отправить сообщение для superpupsik с помощью MSN Отправить сообщение для superpupsik с помощью Yahoo
[QUOTE=Iryna13;1060976687]
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Пупсик не читала в других темах,как люди, живущие в Бретани,страдают от сырости,какие болезни обострились или развились.
Да а Львов прямо лазурный берег у нас. вода в подвале мокрые стены
вечный дождь снег .
никаких болезней. Люблю-немогу.
superpupsik вне форумов  
  #69
Старое 21.10.2015, 21:07     Последний раз редактировалось superpupsik; 21.10.2015 в 21:18..
Мэтр
 
Аватара для superpupsik
 
Дата рег-ции: 31.05.2008
Откуда: Paris 15
Сообщения: 2.530
Отправить сообщение для superpupsik с помощью MSN Отправить сообщение для superpupsik с помощью Yahoo
персональное
superpupsik вне форумов  
  #70
Старое 21.10.2015, 21:08
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Так в каком крупном городе Вы предлагаете Суперпупсику дом купить?

И нужен ей крупный город? Как понимаю, она художник, мужчина по садам специалист. Что им в крупном городе делать? Тем более, что жизнь в большом городе это не удовольствие. У кого-то получается из него вырваться. Я о Суперпупсике. В Париж ведь не рвутся французы. Просто иногда обстоятельства заставляют.Жить,ну а съездить туда, да, можно.
Чтобы понять в удовольствие ли жизнь в большом городе, нужно для сравнения пожить в деревне, причем не неделю летом. И еще про работу художником: а отправлять работы откуда? На почту каждый раз за 15 километров ездить? А ребенка в школу, к врачу и прочее как водить? В магазины ездить? Я лично не знаю французов, которые рвутся в деревню, не имея водительских прав. И многие деревни сейчас вымирают, потому что ни работы, ни минимальных удобств там нет. И именно там проще всего найти дешевое жилье.
sonnisse вне форумов  
  #71
Старое 21.10.2015, 21:12     Последний раз редактировалось lipa1; 21.10.2015 в 21:31..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.820
персональное
lipa1 вне форумов  
  #72
Старое 21.10.2015, 21:15     Последний раз редактировалось superpupsik; 21.10.2015 в 21:24..
Мэтр
 
Аватара для superpupsik
 
Дата рег-ции: 31.05.2008
Откуда: Paris 15
Сообщения: 2.530
Отправить сообщение для superpupsik с помощью MSN Отправить сообщение для superpupsik с помощью Yahoo
Персональное
superpupsik вне форумов  
  #73
Старое 21.10.2015, 21:34
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
А уж какой холод может быть в этих домах-развалюхах, как с ребенком жить в таком доме? Наш знакомый купил такой дом в Онфлере, отремонтировал все по последним технологиям, вложил очень много и продолжает вкладывать, так как сдает туристам. Но у него есть средства, недвижимость по всему миру и на доходы от аренды он покупает новые дома. Недавно прикупил 2 в Долине Луары, купил за смешные деньги, но на ремонт ему насчитали 150K за два дома, с утеплением, ремонтом крыши, сменой санузла, полной заменой электричества, так как все в ужасном состоянии. И это еще сюда не входит мебель, бытовая техника и прочее.
Primavera вне форумов  
  #74
Старое 21.10.2015, 22:49     Последний раз редактировалось Solomka; 21.10.2015 в 22:54..
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
В Париж ведь не рвутся французы.
Липа,скажите,пожалуйста,а из каких источников Вы черпаете эти / и другие,которые Вы ранее озвучивали/ сведения о французах?
Вот кто вам такое сказал? Откуда такая статистика?
Вы знаете,есть люди,которые предпочиают активную жизнь,театры, выставки, магазины под рукой, да просто суета вокруг многим доставляет удовольствие. Ну не у всех мечта глухая деревня ( и даже не глухая), в которой из развлечений - встреча с почтальоном. Не всем нравится не иметь в свободном доступе службы экстренной службы и т.д.

Вообще складывается впечатление,что некое пари (одностороннее) нарисовалось: lipa1 VS форумчане,которые пытаются предупредить и оградить от ошибки.
Solomka вне форумов  
  #75
Старое 21.10.2015, 23:03
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
[QUOTE=superpupsik;1060976693]
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:

Да а Львов прямо лазурный берег у нас. вода в подвале мокрые стены
вечный дождь снег .
никаких болезней. Люблю-немогу.
Superpupsik, Львов-- это все-таки крупный город. Вы жили в центре Львова в знакомом Вам менталитете, в пешей доступности от всех благ цивилизации. Что Вы знаете о жизни в деревне, причем, во французской? Вам сейчас расскажут про чудесные пейзажи, тишину, красоту и спокойствие. И это правда. Только вот в повседневной жизни, а не на каникулах, Вы столкнетесь со всеми другими прелестями этой жизни. После 18:00 в осенне-зимне-весенний период ставни закрываются, и если захочется погулять, то в резиновых сапогах вдоль темных домов и пустынных улиц. В магазин нужно? На почту? В аптеку? Только на машине. Если машина "уехала" или сломалась, то к кому и куда? Или Вы думаете, что во Франции есть службы спасения на такой случай, или же что за Вами приедут люди, которые Вам советуют сейчас прикупить дом в деревне? Вот простой вопрос: купили машину, есть водитель, завтра по тем или иным причинам или водитель не может машиной управлять, либо с машиной что-то произошло. Как Вы из своей деревни сможете выбраться или хотя бы до ЖД вокзала доехать?
sonnisse вне форумов  
  #76
Старое 21.10.2015, 23:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
В Париж ведь не рвутся французы.
Ага, так не рвутся что от этих нервущихся уже продохнуть негде. Все небо закоптили. Жилье снять невозможно. По 150 человек смотреть квартиры записываются. В магазины в субботу разве что самоубийцы ходят - эти нервущиеся носороги безумными табунами с тележками все заполоняют. Транспорт забит. На машине в час пик лучше вообще не выезжать. И это все оттого что французы в Париж совсем не рвутся
blanca94 вне форумов  
  #77
Старое 21.10.2015, 23:21     Последний раз редактировалось rose; 21.10.2015 в 23:27..
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
superpupsik, есть дома по вашему бюджету,

Vauvillers (70210)
16 100€



Jonvelle (70500)
25 000€
http://www.avendrealouer.fr/vente/jo...ml#xtor=CS3-42
но нужен ремонт, далеко от Парижа, на общественном транспорте сложно будет доехать,

http://www.avendrealouer.fr/recherch...mumPrice=50000
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки.
rose вне форумов  
  #78
Старое 21.10.2015, 23:30
Мэтр
 
Аватара для tanya07
 
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...19.htm?ca=12_s
И до Парижа 1 час на поезде.
tanya07 вне форумов  
  #79
Старое 21.10.2015, 23:31
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
rose, , от одного вида "эксклюзивного" дома хочется плакать. Пупсик, призадумайтесь на минутку, неужели, если бы там медом было намазано, то эти дома продавались по такой цене? Просто вот представьте себе каждодневную жизнь в такой местности: встали вы утром рано так как, если повезет и в деревне будет школа - хорошо, иначе нужно везти ребенка туда, где есть школа. На чем вы повезете? У вас есть вод.права? Машина? Возможно, там организован транспорт для детей, но на улице холод, дождь, маленького ребенка отправлять одного на каких-то автобусах. В магазин за продуктами то же самое. Все изначально упирается в машину.
Primavera вне форумов  
  #80
Старое 21.10.2015, 23:38
Мэтр
 
Аватара для tanya07
 
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...16.htm?ca=12_s
tanya07 вне форумов  
  #81
Старое 21.10.2015, 23:41
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
rose, , от одного вида "эксклюзивного" дома хочется плакать.
Тут всегда хочется спросить: предлагая такой дом, купил бы его сам автор предложения при тех же стартовых условиях.
sonnisse вне форумов  
  #82
Старое 21.10.2015, 23:43     Последний раз редактировалось Primavera; 21.10.2015 в 23:47..
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
Если уж от мечты никак не отказаться, я бы смотрела в маленьких городках типа Коньяк (есть ж/д сообщение), Анже. В Коньяке большое производство коньяка, есть хоть какая-то надежда найти работу, может на производстве. Из больших городов рядом Бордо, океан тоже сравнительно близко.
Вот вам домик за 35К в центре Коньяка, и будет вам и природа, и виноградники, и тишина.

http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...24.htm?ca=12_s
Primavera вне форумов  
  #83
Старое 21.10.2015, 23:59
Мэтр
 
Аватара для tanya07
 
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Тут всегда хочется спросить: предлагая такой дом, купил бы его сам автор предложения при тех же стартовых условиях.

Мечта
http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...84.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...31.htm?ca=12_s
Вот это сказочка.
Мои знакомые купили квартиру за 400т, то я бы за такие деньги лучше такой домик. Да их квартира около Парижа, но каждый выбирает, что ему лучше.
Ну не знаю, не имея вообще таких денег, даже 20 т, то остается пока только мечтать.
Ну а автору нужно все взвесить и решить как лучше для себя.
tanya07 вне форумов  
  #84
Старое 22.10.2015, 00:17
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Сообщения: 284
http://www.leboncoin.fr/ventes_immob...932.htm?ca=6_s

В случае форс мажора можно будет переехать прям с домом
tanayka вне форумов  
  #85
Старое 22.10.2015, 11:14
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
росе, , от одного вида "эксклюзивного" дома хочется плакать. Пупсик, призадумайтесь на минутку, неужели, если бы там медом было намазано, то эти дома продавались по такой цене? Просто вот представьте себе каждодневную жизнь в такой местности: встали вы утром рано так как, если повезет и в деревне будет школа - хорошо, иначе нужно везти ребенка туда, где есть школа. На чем вы повезете? У вас есть вод.права? Машина? Возможно, там организован транспорт для детей, но на улице холод, дождь, маленького ребенка отправлять одного на каких-то автобусах. В магазин за продуктами то же самое. Все изначально упирается в машину.
поэтому и показываю, чтобы у автора темы было представление о том, что можно купить за такие небольшие деньги.
Кстати, в Vauvillers есть школa и Колледж.
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки.
rose вне форумов  
  #86
Старое 22.10.2015, 11:35     Последний раз редактировалось rose; 22.10.2015 в 12:27.. Причина: dobavleniya
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Vente Maison 6 pièces 130 m², Chaumont (52000)
30 000€


Плюсы : участок больше 16 соток, это город! не деревня;
центр города.
Есть прямой поезд до Парижа (Восточный вокзал)

но руина
http://www.avendrealouer.fr/vente/ch...-11247374.html
rose вне форумов  
  #87
Старое 22.10.2015, 11:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
rose, представляю, что там внутри снаружи дом во всех ракурсах сняли, а внутренность даже показать боятся.
olena_k вне форумов  
  #88
Старое 22.10.2015, 11:48
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
росе, представляю, что там внутри снаружи дом во всех ракурсах сняли, а внутренность даже показать боятся.
это точно.

Но если большой дом, и крыша в хорошем состоянии, то можно попробовать отгородить часть и отремонтировать сначала только часть.
Конечно надо смотреть на месте, со специалистом, который мог-бы посоветовать.

У меня знакомые купили большой дом (там было 2 квартиры и магазин на первом этаже), и вот так, частями его ремонтировали.
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки.
rose вне форумов  
  #89
Старое 22.10.2015, 12:00
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
rose, , от одного вида "эксклюзивного" дома хочется плакать. Пупсик, призадумайтесь на минутку, неужели, если бы там медом было намазано, то эти дома продавались по такой цене? Просто вот представьте себе каждодневную жизнь в такой местности: встали вы утром рано так как, если повезет и в деревне будет школа - хорошо, иначе нужно везти ребенка туда, где есть школа. На чем вы повезете? У вас есть вод.права? Машина? Возможно, там организован транспорт для детей, но на улице холод, дождь, маленького ребенка отправлять одного на каких-то автобусах. В магазин за продуктами то же самое. Все изначально упирается в машину.
Но за такой маленький бюджет более симпатичных домиков практически не найти .
А в остальном с вами согласна , сама жила в такой деревне хуторке, где без машины практически не выжить, я всегда была на колёсах а ребёнка с 2,5 лет каталась на автобусе, но ей это очень нравилось правда когда опаздывали на автобус то приходилось брать машину и везти её в школу .
И так же пупсику не советую, да и другим без машины, в таких деревнях не поселяться для каждодневной жизни , так как там совсем другой алгоритм и организация повседневной жизни, но обязательно с машиной , а лучше две три , на каждого члена семьи и это так же + бюджет > содержание машин страховка оплата бензина !

Без машины, ещё можно прожить в провинциальных городках, но там уже те же " квадратные метры" будут дороже , чем в изолированых ( от инфраструктуры цивилизации ) деревнях в округе.
SvetaLes 36 вне форумов  
  #90
Старое 22.10.2015, 12:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
rose, можно, конечно, отгородить и ремонтировать частями. Только во многих анонсах, что тут форумчане предлагали, дома не такой площади, чтобы отгораживать. Так что все очень сложно может оказаться.
olena_k вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор города для социального жилья Surho75 Жилье во Франции 9 29.08.2010 17:25
Помогите сделать выбор: 2 гостиницы angelika0801 Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 20 07.02.2010 23:58
Правильный выбор места стажировки с целью дальнейшего трудоустройства Sachounette Работа во Франции 26 19.11.2008 10:40
Смена статуса в Titre de séjour: сделать правильный выбор pirrolidine Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 11 10.10.2008 18:30
Помогите сделать выбор! AnnaChery Французский язык - вопросы изучения и преподавания 5 28.02.2007 18:22


Часовой пояс GMT +2, время: 10:27.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX