Укрепление стенки между участками на склоне

[Klevant]

Привет всем, кто помнит... и первый раз читает мои закорючки!

Звиздец, когда сидит на крюшке обрыва, обычно заранее не свистит вниз, что пролетит вместе с камнями. (c)

Горки в селениях на юге Франции разделены на ярусы обычными каменными стенами, и очень часто рушатся те, что сложенны были в незапамятные времена без связующего раствора. Восстанавливают их потом частично, уже с применением цементных растворов.

И когда подобные "стеночки" меняют свою конфигурацию, наклоняются и ежесекундно грозятся обвалиться — настроение тех, кто находится и ходит ежедневно внизу, уж поверьте... резко понижается.
Особенно, когда этой весной начали вываливаться камни... из появившегося после обильных дождей «пуза» каменной стены и падают рядом, почти на голову.

Хочется узнать...
Если ваш сосед по "дачке" (выше вас уровнем на десять метров!) на протяжении последних лет не ремонтировал свою каменную стену, своим бездействием провоцирует обвал и возможные жертвы, какой местной службе сообщить об аварийном состоянии массива горки в небольшом городке предгорья Пиренеев? И в какой форме?

Спасибо заранее за советы.

Пы.Сы.
Фотографий аварийного массива стены (порядка 20 метров) пока не делал. И куда и кому их посылать? Если нужно, конечно.

Пы.Сы.2
Старался всегда уладить подобные проблемы диалогом с соседями. Не тот случай, видимо.

[cruella]

Мне кажется первый шаг- это ваша мерия. Если не там, то вас должны направить куда вам нужно обращаться

[Klevant]

Мне кажется первый шаг- это ваша мерия. Если не там, то вас должны направить куда вам нужно обращаться

cruella, спасибо за столь оперативный ответ и совет.
Только владелец земли, что сверху - очень даже местный. И Мэрия ему не указ — так и ответил на мое замечание, и Премьер-министр тоже... ))

Хотелось бы узнать — есть ли во Франции служба, следящая за техническим состоянием горных массивов и ведущая учет аварийных участков?
Там вопрос не только одной соседской стенки! Если рухнет, то может быть эффект домино — сверху еще несколько ярусов, земля с которых просто может сползти.
Катастрофа для городка, где древнее селение, с церквушкой XÏI века.

Констатирую как строитель. И это - не разборка с соседом. Его можно простить — он обычный дачник. На горке за несколько лет была нарушена система водосброса из верхнего источника. В результате периодического замачивания массивов каменных стен и их оснований— они «поползали», к сожалению.

И совсем недавно, провели реконструкцию небольшого канала, что пониже. Сделали бетонным стенки и дно. И вся вода с горки, коротая раньше дренировала естественно на уровень дна канала, теперь уперлась в новые стенки канала, и поднялась в грунте. Месиво.
Авось французского разлива (c)

Чичас пороюсь в архивах. Прикручу фотку. Такую красоту и архитектурную жемчужину не хочется потерять из-за пофигизма парочки соседей.

[Nathaniel]

И Мэрия ему не указ — так и ответил на мое замечание

Это не важно. В мэрии Вам скажут, кто - указ.

[Maury]

И Мэрия ему не указ

Не знаю за каменные стенки в горах, но ответственность за надлежащий уход за сточными канавами у нас в деревне лежит на собственниках земельных участков.
У меня сосед - как раз за эту канаву ответственный.
Так что, по-моему, надо в Мэрию писать.
Можно еще у своей страховой компании (в которой дом застрахован) справки навести.

[Mashoulia]

Klevant, как личный помощник мэра с прискорбием сообщаю Вам, что мэрии то, что происходит в личных владениях - глубоко фиолетово. Напишите письмо с уведомлением соседу, что он несёт ответственность по ст. 1386 et 1384 Code Civil и попросите о том же страховую компанию, как посоветовал Maury.

[Olga.K]

Mashoulia, а может они вмешиваются, когда опасно? Моя коллега пожаловалась в мэрию на соседей, которые на отопительный сезон закупили какие-то отходы. Древесина была пропитана непонятно чем, у неë и детей началась аллергия. В мэрии отреагировали оперативно - на следующий день прикатила полиция разбираться. Она сама не ожидала такого, думала кто-нибудь из мэрии зайдет по-свойски, поселок небольшой. А тут история вышла...

[Klevant]

Nathaniel, спасибо за поддержку!

Maury, рад, что так быстро посоветовали!

Klevant, как личный помощник мэра с прискорбием сообщаю Вам, что мэрии то, что происходит в личных владениях - глубоко фиолетово.

Mashoulia, как же я благодарен за такое откровение!
Вот и вырисовывается ситуация, не радужная, отмечу.

Напишите письмо с уведомлением соседу, что он несёт ответственность по ст. 1386 et 1384 Code Civil и попросите о том же страховую компанию, как посоветовал Maury.

Чтобы написать, «пожаловаться» и т.п. на соседа - нужно быть владельцем земельного участка или арендатором по договору, как понимаю.

Нам просто... французский приятель (арендатор) несколько лет назад предложил часть своего участка (200 м2 земли) на нижнем уровне под садик-огородик без оформления и оплаты.
Есть на белом свете еще отзывчивые и сердечные люди, которые понимают проблемы взрослой семейной пары, живущей круглогодично в небольшой студии в резиденции для пенсионеров (дом престарелых — по-русски) неподалеку от этой горки. Есть возможность отдыха, можно вырастить немного овощей, и цветы, цветы, цветы.
А страховая компания не «охватывает» нашу «дачку», к сожалению.

И подводить своего приятеля «стукачеством», тем более... вовлекать местного француза в тяжбу с соседом сверху — не резон, думаю. Сосед давно всем внушил , что стена устойчивая.
И не знаю что делать, вот и открыл эту непростую для меня тему.

Еще раз спасибо всем, кто откликается и советует!

[Ptu]

Klevant, в мэрию нужно не по телефону или с лично беседой. А заказным письмом с уведомлением. ТАк как это - вещественное доказательство их ответственности в случае бездействия. С копией в свою страховую. Что бы ни говорил личный помощник мэра... И все письма заказные, которые будете писать, и может не раз - все бережно хранить. Фото можете в письмо приложить.

И потом, вы же не два дня во Франции. Знаете, что тут мэры разные, от крупных политических деятелей с соответствующим образованием, до парней от сохи или дам из библиотеки.

[Klevant]

Ptu, очень даже правильный правовой алгоритм подсказан Вами. Спасибо!
Но любые административно-судебные тяжбы здесь тянутся годами.
Сейчас главное — чтобы не упала стена, а не то, что кто и насколько (прямо или косвенно) отвечает за аварийную ситуацию.
Можно предположить, что владелец верхнего земельного участка ждет, когда рухнет стена. Он, конечно, по закону должен ее восстанавливать. Но, только в случае форс-мажора страховка покроет ему приличную сумму на проведение восстановительных работ. А просто... вести текущий ремонт и укрепление потресканной стены никто, видимо, не хочет.

Ну, единственный пока неконфликтный выход - если опять будут выпадать камни из стены - придется просто позвонить в местную МЧС (сапёр-помпье).
А те, уже официально могут сообщить об аварийном участке в жандармерию или полицию при необходимости. И, конечно, в Мэрию.

[SvetaLes 36]

Клевант, как личный помощник мэра с прискорбием сообщаю Вам, что мэрии то, что происходит в личных владениях - глубоко фиолетово.

Правильно подметили , а Мерия будет вмешиваться только тогда , когда, например :" аварийные стены/ постройки -> граничат / выходят на дорогу! (департаментальную/ коммунальную ).

Можно предположить, что владелец верхнего земельного участка ждет, когда рухнет стена. Он, конечно, по закону должен ее восстанавливать. Но, только в случае форс-мажора страховка покроет ему приличную сумму на проведение восстановительных работ. А просто... вести текущий ремонт и укрепление потресканной стены никто, видимо, не хочет.

Очень верное предположение Скорее всего так и есть .

[Small_birdie]

а Мерия будет вмешиваться только тогда , когда, например :" аварийные стены/ постройки -> граничат / выходят на дорогу!

Ага, повесят табличку:

Вчера шла под такой стеной.

[SvetaLes 36]

Конечно заставить насильно починить стены они не могут, но предупредить > сообщить о последствиях аварии, это они делают, у нас было так , да мы и сами видели, что стена старая (150 лет ) и после засухи трещина увеличилась и еще больше накренилась и грозила рухнуть в любой момент , и к нам домой приходил сам Мэр (маленькая деревня) и разговаривал , чинить=реставрировать - у нас денег не было, но мы пообещали (и через два дня сделали) " своими силами" разрушить аварийное здание, (une grange) собрав родственников и соседей, (+ трактор /троссы ) организовали операцию по сносу , а меня поставили на дорогу для перекрытия движения - на случай если стена завалится туда , 5 минут подождалa пара машин и все проехали все живы и здоровы остались ! А местную "египетскую пирамиду" муж года два разгребал своими руками , но она была уже на нашем участке и никому не угрожала свалится на голову!
Правда дочка ногу сильно поранила и шрам до сих пор, как сувенир детства и непослушания , а ведь ей было запрещено лазить "по руинам" , но дети есть дети.

[Mashoulia]

Klevant, ну как там ваша стена? Держится?

[maman N]

поселок небольшой. А тут история вышла...

В небольших посёлках всё зависит от хороших или плохих отношений. Явно там у кого-то был зуб, вот и вызвали полицию и всё такое.
В случае автора темы, обращаться он сам не может поскольку он на птичьих правах там находится. Единственно возможное - уладить полюбовно с соседом. Если таковое не возможно, то лучше ничего не предпринимать и обходить ту часть, куда камни могут упасть потому что, если сосед на дружеской или родственной ноге с мэрией или с доброй половиной посёлка, то автору темы могут устроить не сладкую жизнь.

[Лека]

Наш дом построен на террасе на склоне горы. Склон выше дома поддерживала стенка, выложенная камнями и находящаяся на расстоянии меньше метра от дома. Эта же стенка является и границей участка. На сегодняшний день она местами обвалилась и промежуток между горой и домом местами завален землей и камнями. Стенка когда то была вертикальной. Участок над нами вроде как перешел муниципалитету. Там еще пару лет назад вывесили объявление об изъятии земли в собственность муниципалитета, в связи с отсутствием собственника. Вообще то это уже лес.
Вопрос заключается в том, кто должен восстанавливать эту стенку? Так как обвал не позволяет воде нормально стекать мимо дома и нас начинает подтапливать. Мы бы и сами этим озаботились, но ее невозможно восстановить в том же виде. Склон осыпался достаточно прилично так что нужно часть земли снимать с чужого участка А восстанавливать в исходном виде опасно, можно попасть под новый обвал при засыпке до вертикали. Да и глупо это Нужно ли согласовывать снятие части грунта под углом к вертикали с муниципальной администрацией или нет, так как площадь нашего участка не изменится?

[Лека]

P.S.
Если что то подобное уже обсуждалось, я с удовольствием перемещусь туда

[piumosa]

Лека, подобное обсуждалось тут:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=106434

[Лека]

Спасибо Piumosa)
А как теперь объединиться с этой темой? Чтобы не "замусОривать" форум ? Может быть имеющие на это право, например модераторы перенесут (а вернее всунут эту туда)? (Старательно шаркаю ножкой

[Лека]

Спасибо Piumosa)
А как теперь объединиться с этой темой? Чтобы не "замусОривать" форум ? Может быть имеющие на это право, например модераторы перенесут (а вернее всунут эту туда)?

[piumosa]

Спасибо Piumosa)
А как теперь объединиться с этой темой? Чтобы не "замусОривать" форум ? Может быть имеющие на это право, например модераторы перенесут (а вернее всунут эту туда)?

Нет проблем
Темы объединены

[rose]

Лека, надо прийти в Мэрию с фотографиями обрушевшейся стенки.
Либо сразу написать заказное письмо на имя мэра с просьбой принять меры.

Раз земля принадлежит Мэрии, то они должны починить обрушившуюся стенку.

[Лека]

Письмо мы конечно напишем, тем более что до Нового года нас там точно не будет. Может как раз ответят. Просто мы в этом заинтересованы больше и даже готовы сами этим заняться, но придется отхватить часть площади верхнего участка, где-то примерно пол метра вдоль границы. И нам бы не хотелось бы "приводить в исходное состояние".

[Mashoulia]

заказное письмо на имя мэра с просьбой принять меры и с фотографиями обрушившейся стенки.

Именно так И с просьбой о встрече в тот отрезок времени, когда Вы находитесь во Франции.