А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[violina]

Здравствуйте,

Кто-нибудь здесь есть из Узбекистана? Отзовитесь!

[fille77]

Кто-нибудь здесь есть из Узбекистана? Отзовитесь!

напишите в соответствующую тему про соотечественников из Узбекистана: http://www.infrance.su/forum/showthr...F8%EA%E5%ED%F2
http://www.infrance.su/forum/showthr...F8%EA%E5%ED%F2
http://www.infrance.su/forum/showthr...F8%EA%E5%ED%F2

[Yuta]

Недавно встречалась со знакомой из Перу. Живет здесь уже 10 лет. Она недавно вернулась из поездки в свою страну, в которой не была 2 года. И с грустью мне сказала, что почувствовала, что Перу уже не ее страна, но и Франция - еще не ее.

И это после 10 лет проживания здесь! Что-то расстроилась я

[Small_birdie]

Yuta, почему вы расстраиваетесь? У всех не бывает всё одинаково, и даже если, как у вашей знакомой, это не смертельно.
Вы просто уходите от идеальной модели, выстроенной в вашей голове.

У меня на родине спросили, скучаю ли я по родному городу, по родным. Я сказала, что по родным скучаю, а по родному городу - нет. По-моему, их удивил такой ответ.
Да, я посмотрела и оценила новостройки, порадовалась новому заводу и супермаркету, посмотрела на красиво одетых детей и женщин.
Оценила аэропорт (пусть и не в первый раз).
Но, есть много но... Перечислять не буду, но мне такое уже не подходит, и делать так я не буду, хот так и принято. Например, давать взятки всем подряд, за всё подряд, даже мелочь. А не просто подарки по велению сердца, чтобы отблагодарить.

И так далее, и тому подобное, ... .

Так что лозунгами бросаться не буду, типа только Франция - моя страна, ля-ля-ля.
Часть меня - там, часть - здесь. Такая вот петрушка.

[fille77]

И это после 10 лет проживания здесь! Что-то расстроилась я

не расстраивайтесь. Среди моих знакомых есть люди, прожившие 20-25 лет во Франции, для которых она не стала родной. Всё очень индивидуально. Кто-то чувствует себя как рыба в воде во Франции, а кто-то срезанной веточкой, корни которой остались в бывшем СССР.

[Yuta]

Small_birdie,
fille77,
Спасибо за поддержку!
Боюсь друзей, связи там растерять, а тут не найти. Поэтому расстраиваюсь. Но, надеюсь, это просто период у меня такой, пройдет...

[fille77]

Боюсь друзей, связи там растерять, а тут не найти. Поэтому расстраиваюсь. Но, надеюсь, это просто период у меня такой, пройдет...

такие периоды у всех бывают. Ничего страшного. Но связи на Родине можно сохранить.

[realnost]

Среди моих знакомых есть люди, прожившие 20-25 лет во Франции, для которых она не стала родной

Тема, вообще-то, не о том, как другая страна "стала родной".
Родной никогда не станет для взрослого человека. Хотя бы потому, что эмоциональная часть мозга сформировалась в другой языковой среде.
Mы же вспоминаeм с нежностью русские сказки, мультики или детские спектакли? Бабушку в шерстяных носках с шалью?
А не фанцузские сказки и французскую бабушку (или соседку, кого-то там из детства?).
Интегрироваться-адаптироваться можно на 100%. Ассимилироваться нельзя, возраст не позволит.

Боюсь друзей, связи там растерять, а тут не найти.

Друзей настоящих не потеряете. Знаете, как раньше было? Телефон - дорого звонить. Почта - то дойдет письмо, а то нет.
Потом появился в России интернет дома, стали писать по интернету. Потом фото посылать цифровые. Потом пришел Skype, а теперь и вовсе FaceTime.
Так что нет причин друга потерять, если только он-она - настоящие, с которыми интересно.
У меня не со всеми так получилось. Нo те, кто oстались - те и есть мои друзья. Остальные - приятели, знакомые.

[Рыжая]

Yuta,
Вы просто уходите от идеальной модели, выстроенной в вашей голове.

ИМХО, вот это ключевые слова. Наверное, у каждого есть такая "идеальная модель", у кого-то больше, у кого-то меньше. Это не страшно - а страшно, когда человек начинает отстаивать эту выдуманную модель и отчаиваться, когда действительность отказывается ей соответствовать. А "просто жизнь", без выдуманного идеала, - она, ИМХО, везде по-своему хороша...

Я тоже это совсем недавно поняла. есличо. Весь мир сразу заиграл новыми красками... Наверное, надо было пройти через стадию недовольства неидеальным миром, чтобы понять, что он ценнее любой придуманной мечты.

[Small_birdie]

Наверное, надо было пройти через стадию недовольства неидеальным миром, чтобы понять, что он ценнее любой придуманной мечты.

Это приходит с возрастом, наверное.

Немало таких идеальных схем было разрушено в моей голове.
А теперь я уже просто очень счастлива, если мама отвечает по телефону, пусть и грубым простуженным голосом (как в той рекламе, где дочь пугается :-)) "Алло!"
Мне больше почти ничего не нужно... .

А сосед-алкоголик даже сказал, когда я приезжала: "Добро пожаловать, я рад вас видеть" .

Интегрироваться-адаптироваться можно на 100%. Ассимилироваться нельзя, возраст не позволит.

Совершенно точно. И это даёт нам более широкий угол зрения в сравнении с аборигенами. Сравниться могут только те французы, что много ездили по миру и многое видели не по телевизору только.

[masia-m]

Напишу в этой теме.Прочла по диагонали.Что-то многие зациклены не на том.
Меня меньше всего волнует суперлюбезность вначале.Мало того,вижу закономерность-чем любезнее и доброжелательнее вначале,тем более лицемерный человек оказывается.Лицемерный и подлый манипулятор.И ведь не придраться-все приличия соблюдены.
Мне кажется,что трудность русских именно в неприятии двойственности.У русских практически всегда все однозначно и прямолинейно(я не про грубость).Лицемерие есть везде,но не в такой степени.

[Angie Lily]

трудность русских именно в неприятии двойственности.У русских практически всегда все однозначно и прямолинейно(я не про грубость).Лицемерие есть везде,но не в такой степени.

+1

[realnost]

Меня меньше всего волнует суперлюбезность вначале.Мало того,вижу закономерность-чем любезнее и доброжелательнее вначале,тем более лицемерный человек оказывается.Лицемерный и подлый манипулятор.И ведь не придраться-все приличия соблюдены.
Мне кажется,что трудность русских именно в неприятии двойственности.У русских практически всегда все однозначно и прямолинейно(я не про грубость).Лицемерие есть везде,но не в такой степени.

Русский язык опровергает такое идеалистическое представление о русских - в сравнении с другими народами (теми же французами).
Откуда тогда в русском языке слова: лебезить, угодничать, лизоблюд, подхалим?
Эти слова (и есть другие, просто сейчас не вспомню) говорят о том, что и среди русских есть то самое двуличие.
Но может быть, оказавшись в другой стране, не зная ни языка, ни особенностей каких-то знаков невербального общения, можно принять за любезность простое проявлeние вежливости, холодной и безразличной?

[Olga.K]

Боюсь друзей, связи там растерять, а тут не найти. Поэтому расстраиваюсь. Но, надеюсь, это просто период у меня такой, пройдет...

Если у вас настоящие друзья, то вы их не растеряете из-за расстояния. "друзья" теряются совсем по другим причинам.
А уж связями здесь точно обрастёте, если вам это необходимо. Культура здесь уж очень контактная, то обеды с коллегами, то междусобойчик среди девушек, то среди соседей, то спортивные мероприятия и т.д. и т.п. Даже такой сыч как я, волей-неволей втянута в общение, мне такой активной социальной жизни слишком много.
Вполне возможно, что период такой, трудный (тоже проходился такой момент). я всегда была твёрдо уверена, что наличие кризиса нечто, что свидетельствует о развитии личности. Спасибо моему институтскому преподавателю психологии.

[rose]

Напишу в этой теме.Прочла по диагонали.Что-то многие зациклены не на том.
Меня меньше всего волнует суперлюбезность вначале.Мало того,вижу закономерность-чем любезнее и доброжелательнее вначале,тем более лицемерный человек оказывается.Лицемерный и подлый манипулятор.И ведь не придраться-все приличия соблюдены.
Мне кажется,что трудность русских именно в неприятии двойственности.У русских практически всегда все однозначно и прямолинейно(я не про грубость).Лицемерие есть везде,но не в такой степени.

Я раньше тоже так думала.
А потом поменяла свою точку зрения: часто это не лицемерие, а обычная вежливость.
Про процент лицемеров на душу населения говорить не будем. Они есть везде.

А вот нашу русскую прямолинейность французы очень часто принимают за невоспитанность и хамство.

[Lera]

Недавно встречалась со знакомой из Перу. Живет здесь уже 10 лет. Она недавно вернулась из поездки в свою страну, в которой не была 2 года. И с грустью мне сказала, что почувствовала, что Перу уже не ее страна, но и Франция - еще не ее.

И это после 10 лет проживания здесь! Что-то расстроилась я

Yuta, посмотрите на Позднера ВВ. Он раз в 5 дольше в России прожил, но себя русским так и не чувствует. Причем, не последнее лицо в России!
Так что дело тут сооооовсем не в годах проживания...

[Ptu]

Мне кажется,что трудность русских именно в неприятии двойственности.У русских практически всегда все однозначно и прямолинейно(я не про грубость).Лицемерие есть везде,но не в такой степени.

Хотела просто поделиться одним примером, к вашему посту.

Есть у меня коллега, старше меня по иерархии. Мы периодически работали и работаем в связке.
ВСЕ мои коллеги мне в голос , эмоционально : КАК ТЫ С НИМ РАБОТАЕШЬ ? он же невыносим.!!! Горластый, грубый (но это их мнение, и точно не мое), у всех он выхзывает неприятие.
И только по одной причине - у него "фантик" не красивый. НЕ лицемерно-жантийный. Он прямой, не двуличный. А "фантик" для французкого менталитета все.

А когда он позвал на освободившийся пост еще одного коллегу, он бросился ко мне за советом, ты же его хорошо в работе знаешь, мол. Я дала свою характеристику. Которая как резюме - " с ним я бы пошла в разведку, это человек без двойного дна, очень порядочный, что тут бооооооооольшая редкость, я его ценю БОЛЬШЕ ВСЕХ в нашей комании. По всем человеческим параметрам. Не считая работы".
И тут все в голос - да -да- да, он не лицемер, с ним не нужно заглядывать под оболочку вежливости, с ним все cash.... Прямо как на похоронах!


Как же тут придают важность фантику, блестящей оболочке, которая порой прикрывает.... далеко не шоколадную начинку, мягко сказать.
К этому тоже нужно адаптироваться.

[fille77]

К этому тоже нужно адаптироваться.

а если не адаптироваться? Останетесь "белой вороной"? Или нереально?

[Ptu]

fille77, адапртироваться придется. Это закон здравого смысла. Принять действительность, какая она есть. Либо менять среду.

[MARGOO]

Как же тут придают важность фантику, блестящей оболочке, которая порой прикрывает.... далеко не шоколадную начинку, мягко сказать.
К этому тоже нужно адаптироваться.

Очень верно подмечено. И это верно не только про людей.

а если не адаптироваться? Останетесь "белой вороной"? Или нереально?

Тяжело придется, чуство огорчения, обиды, шока от людей и их сущности не покинет.((((((
Хотя, не знаю, можно ли привыкнуть к лицемерию и двуличию.(

[Elena Beau]

Очень верно подмечено. И это верно не только про людей.
Тяжело придется, чуство огорчения, обиды, шока от людей и их сущности не покинет.((((((
Хотя, не знаю, можно ли привыкнуть к лицемерию и двуличию.(

Действительно, лицемерие присуще французской нации. Я это вижу и в школе, и в судах, и в политике, и в медицине и в повседненвном общении. Но адаптироваться в стране - это не значит, что нужно стать такимим, как они. Нужно оставаться самим собой со своей системой ценностей. Адаптироваться -это значит найти свое место в обществе, реализовать себя в профессональной деятельности, стать гражданином с активной гражданской позицией и нужные люди притянутся.

[Elena Beau]

За долгие годы проживания в этой стране у меня так и не появилось ни друзей, ни подруг, но "белой вороной" я себя не чувствую. Нужно заниматься прежде всего своим внутренним миром и развитием своих талантов и возможностей. А что думают французы по поводу моего якобы "хамства" - мне до этого дела нет.

[hiitola]

Я раньше тоже так думала.
А потом поменяла свою точку зрения: часто это не лицемерие, а обычная вежливость.
Про процент лицемеров на душу населения говорить не будем. Они есть везде.

А вот нашу русскую прямолинейность французы очень часто принимают за невоспитанность и хамство.

Прямолинейность и есть невоспитанность.
Кому-то ето импонирует, возможно..
Меня никогда не учили ни в СССП ни в России прямолинейности.. э не воспринимаю это как качетсво.
Прямолинейность нужна при принятии важный решений.. но никак не в повседневной работе.. вы не можете сказать дураку что он дурак.. вы полухците по мордам и общение будет закончено.. зато вы можете ему ласково обьяснить что он неправ.. это куда сложнее конечно, но ето не есть лицемерие.

[Elena Beau]

Small_birdie,
fille77,
Спасибо за поддержку!
Боюсь друзей, связи там растерять, а тут не найти. Поэтому расстраиваюсь. Но, надеюсь, это просто период у меня такой, пройдет...

Что такое друзья? Друзья -это люди со схожими интересами. Меняется жизнь, меняются интересы- меняются друзья. Это закон жизни. Остаться без друзей вовсе не страшно. Наоборот. Появляется гораздо больше времени на себя и на развитие себя.

[Droopy]

За долгие годы проживания в этой стране у меня так и не появилось ни друзей, ни подруг, но "белой вороной" я себя не чувствую. Нужно заниматься прежде всего своим внутренним миром и развитием своих талантов и возможностей. А что думают французы по поводу моего якобы "хамства" - мне до этого дела нет.

+1. Мне тоже давным-давно всё равно, "что скажет княгиня Марья Алексевна". У меня аллергия на лесть и лицемерие. Я таких за версту чую. У меня есть подруги - но они не француженки изначально. Одна еврейка, но она из pieds noirs, другая из Марокко. Ну и русские, конечно. Я человек открытый, улыбчивый. Но я не 500 евро, чтобы всем нравиться. А еще я не даю себя использовать. Думаю, это тоже не нравится, потому что заметила одно странное качество у француженок - хотят проскочить тихой сапой на твоём горбу. Это касается и работы, и вообще жизни. Я девушка взрослая, халявщиков не люблю. Ну а они видят, что на меня ни сесть, ни поехать, и сторонятся меня. К моему великому счастью. А еще меня раздражает эта привычка "завидовать дырявым порткам". Мне и в России завидовали, но чтобы во так, откровенно... При этом я не Мэрилин Монро и не внучка Рокфеллера. При этом, когда люди спрашивают, как и что, а ты делишься опытом, они видят, что нужно приложить усилия, чтобы что-то изменить в себе. И, вместо того, чтобы что-то сделать,...продолжают тихо завидовать. Это просто нецелесообразно и глупо.

[Yuta]

не знаю, можно ли привыкнуть к лицемерию и двуличию.

Здесь многие пишут об этих качествах французов. Я не очень понимаю о чем речь. Может быть потому что пока не сталкивалась.
Напишите, кто-нибудь, конкретные примеры из жизни. Чтобы знать к чему готовиться.
А то, что мне мило улыбаются, при этом не испытывая особых теплых чувств, воспринимаю нормально, как обычную вежливость.

[Tatius]

Чтобы знать к чему готовиться.

Зачем к этому готовиться? Правило не верить льстивым речам справедливо для любой страны. В России что ли этого мало, когда в лицо поют дифирамбы, а за спиной завидуют? Зависть и лживость - это, по-моему, не из разряда особенностей какой-то определенной нации. Люди везде разные. Другое дело, что степень концентрации амбициозных людей со всеми достоинствами и недостатками в стране иммиграции выше, чем где-нибудь в тихой российской провинции.

[hiitola]

Здесь многие пишут об этих качествах французов. Я не очень понимаю о чем речь. Может быть потому что пока не сталкивалась.
Напишите, кто-нибудь, конкретные примеры из жизни. Чтобы знать к чему готовиться.
А то, что мне мило улыбаются, при этом не испытывая особых теплых чувств, воспринимаю нормально, как обычную вежливость.

Тут на форуме у них российский менталитет - смотреть сурово, отвечать кратко, с незнакомыми не здороваться, телячьи нежности не использовать.. только так должен выглядеть настоящий россиянский человек.
А то ! .. нини.. вяским там лесбиянкам хода не давать..

[fille77]

Тут на форуме у них российский менталитет - смотреть сурово, отвечать кратко, с незнакомыми не здороваться, телячьи нежности не использовать.. только так должен выглядеть настоящий россиянский человек.

Зачем так перегибать?

[Yuta]

степень концентрации амбициозных людей... выше

Может быть потому я и не сталкивалась с каким то особым лицемерием и двуличием, что у нас городок маленький, провинциальный, а деревенский народ не особо амбициозен. Простые работяги, в основном.
Мне видится так, что много амбиций у тех, кто работает в больших корпорациях, где есть борьба за тепленькое местечко.