#61
07.07.2017, 21:59
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Карта черты оседлости евреев в конце 19в
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Исто...dia_(1905).jpg |
|
|
#62
07.07.2017, 22:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Списки населенных мест Российской Империи по губерниям за 19 век http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9369-sp...-spb-1861-1885
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#63
07.07.2017, 23:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Одна из фамилий точно Laufer. Кликаем на глаз и идем на 7 страницу из 30, там помечено "292 Laufer ет Goutmann" и читаме все вместе. |
|
|
#64
08.07.2017, 00:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Жених:
Meyer Laufer, né le 6/05/1866 à XXX, tailleur Отец жениха: Samuel Laufer Мать жениха: Fanny HECHT Невеста: Dora GOUTMANN, née le 5/06/1870 à Souwalki (Suwalki) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сувалки), ouvrière en fourrures Отец невесты: Meyer GOUTMANN Мать невесты: Baché ou Rachel WILINSKI |
|
|
#65
08.07.2017, 01:06
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Но там явно написано на 3ьей строчке Meyer Laufer né à ... и снова нечто вроде Confersfeld... |
|
|
#66
08.07.2017, 01:48
Последний раз редактировалось Primavera; 08.07.2017 в 02:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
У Доры и Меера родился сын : Laufer (Gaston, Edmond), né le 27 septembre 1897 à Paris (17e) (Seine), décédé le 15 avril 1942 à Auschwitz (Pologne): http://lesmortsdanslescamps.com/cont...93p17062-17071
Смотрим здесь: акт 2427 http://archives.paris.fr/s/4/etat-ci...es/resultats/?, страница 15/29. В общем, осталось найти нас.пункт Лауферов. Добавляю про детей: 1. Laufer Sophie - 24/06/1894 2. Laufer Robert - 7/10/1895 3. Laufer Gaston Edmond - 27/09/1897 4. Laufer Marcelle-Olga - 22/03/1904 https://www.filae.com/v4/genealogie/...Archives=False Возможно это как то поможет. Лауфер Мейер был натурализован 01/09/1928 |
|
|
#67
08.07.2017, 01:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Если предположить что в те времена не сильно передвигались по стране и женихов/невест находили поблизости, может есть смысл покопать в районе Suwalki http://jri-poland.org/town/suwalki.htm может и всплывет название похожее на Confersfeld.
|
|
|
#68
08.07.2017, 02:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
|
|
|
#69
08.07.2017, 02:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Смотрите что нашла! Sosnicowice Alternate Town name Kieferstaedtel , может это и есть искомый Confersfeld, просто из-за почерка мы разобрать не можем?
|
|
|
#70
08.07.2017, 02:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Интересно, у них есть Searching Surname in a specific town http://jri-poland.org/how-to-search.htm#specific
lunnaja, регистируйтесь и поищите там. |
|
|
#71
08.07.2017, 04:17
Последний раз редактировалось Primavera; 08.07.2017 в 04:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...yerLAufer.zoom
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...yerLAufer.zoom В декрете о натурализации место рождения записано как Confarfeld (Russie). |
|
|
#72
08.07.2017, 09:19
Последний раз редактировалось piumosa; 08.07.2017 в 09:29..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Primavera, не зря я так ждала вашего появления в теме
В декрете о натурализации совершенно четко напечатано Confarfeld, а в свидетельстве о браке явно есть еще одна буква, похожая на s - Confarsfeld. Ни то, ни другое пока не гуглится. |
|
|
#73
08.07.2017, 10:10
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 08.07.2017 в 10:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
|
похоже, конечно, на Kонкарсфелд, это два слова.
Лагерь до революции колония, посмотрите здесь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B8%D1%8F) Колония, земледельческая колония — в Российской империи, поселение, созданное для привлечения переселенцев, обычно иностранцев, для занятия земледелием в малозаселённых районах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D0%B8%D0%B8 Cam может быть сокращённо campagne В Карсфeльде жили еврейские семьи. |
|
|
#74
08.07.2017, 14:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.866
|
Какие же вы все молодцы, читаю вас прямо как детектив.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
|
#75
08.07.2017, 15:46
Последний раз редактировалось Груша; 08.07.2017 в 16:17..
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.623
|
Поискать здесь? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B9%D0%BE%D0%BD Цитата:
Цитата:
Вот еще какое-то упоминание Корсфельда (возле Мюнхена? Табор - поселение?) Цитата:
Karlsfeld Цитата:
__________________
Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre |
|||||
|
#76
08.07.2017, 16:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Груша, но ведь страна рождения указана Russiе.
|
|
|
#77
08.07.2017, 16:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.623
|
Да, тоже об этом думаю. Смотрела сейчас карту, не могла ли эта территория принадлежать Российской империи в то время? Похоже, что нет. Еще думала, что переселенцы обычно называют свои новые поселения именами городов-поселков, откуда они переехали. Может в Ставропольском крае были переселенцы из этого мюнхенского Карлсфельда?
А, вот еще, по поводу написания. В украинской версии "Корсфельд бiля Мюнхена" оказался Карлсфельдом Karlsfeld
__________________
Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre |
|
|
#78
08.07.2017, 16:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
|
||
|
#79
08.07.2017, 17:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
|
|
#80
08.07.2017, 17:07
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Я уж даже подумала, может, они Россию с Пруссией перепутали...
|
|
|
#81
08.07.2017, 17:08
Последний раз редактировалось Silky; 08.07.2017 в 17:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
|
|
#82
08.07.2017, 17:11
Последний раз редактировалось Silky; 08.07.2017 в 20:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Мне кажется стоит поискать на том сайте, который я вчера ночью нашла. Там именно о евреях с тех территорий, и по фамилии Laufer 14 совпадений, их так сходу не показывают, надо регистрироваться. http://jri-poland.org/how-to-search.htm#specific
|
|
|
#83
08.07.2017, 17:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Не думаю, при запросах натурализации для детей, указано, что оба родителя родились в России. Думаю, что если бы раньше и перепутали, то потом бы они все таки исправили. Ну и автор писала, что вроде как Лауферы жили в Крыму.
Возможно стоит съездить в парижские архивы, посмотреть воочию, так сказать, наверняка имеются свидетельства о смерти Доры и Мейера. Кстати, их сын Роберт тоже погиб в Освенциме практически день в день, что и его брат Гастон. Если автор знает, были ли у Маера братья или сестры и их имена, может, это тоже поможет. |
|
|
#84
08.07.2017, 17:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Карта Российской империи за 1815-1878 гг. Польша и Финляндия в составе России
https://geographyofrussia.com/wp-con...2014/12/30.jpg Здесь о формировании территории РИ https://geographyofrussia.com/rossij...-1815-1917-gg/
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#85
08.07.2017, 18:18
Последний раз редактировалось piumosa; 08.07.2017 в 18:22..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Есть смысл поизучать тему еврейской иммиграции из России в Париж в те годы
https://www.cairn.info/revue-archive...1-2-page-4.htm Возможно, будут какие-то зацепки: откуда именно люди приезжали. Вот тут тоже интересная статья http://lesermentdupuits.canalblog.co.../11473064.html, в которой, в частности, говорится, насколько по-разному могли записываться названия поселений. |
|
|
#86
08.07.2017, 18:25
Последний раз редактировалось Груша; 08.07.2017 в 18:29..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.623
|
Вот еще нашла здесь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre |
|||
|
#87
08.07.2017, 18:45
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 08.07.2017 в 18:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
|
||
|
#88
08.07.2017, 18:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Груша, очень может быть что из Бессарабии, там много евреев жило. Последняя массовая иммиграция была в 70-ых прошлого века.
|
|
|
#89
08.07.2017, 18:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Меня все же смущает написание этого Карсфельд, почему в документе написание начинается с С ?
|
|
|
#90
08.07.2017, 19:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.623
|
Вот еще нагуглилось
Цитата:
__________________
Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |