#121
02.10.2012, 10:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.05.2009
Откуда: Paris-Boulogne Billancourt
Сообщения: 631
|
Варка, спасибо!
Да, про это. То есть имунные клетки в этом случае из "мусорщиков" превращаются в "убийц". Дааа, печально. Интересно, а что их побуждает вести себя таким глупым образом)))) Я понимаю, что вопрос, может быть, не к вам, это я так, рассуждаю. Пока до сих пор причины не изучены.
После липосакции, мне кажется, организм старается восполнить с лихвой изъятые жировые клетки, мне это напоминает организм после строгой диеты, когда он пытается накопить как можно больше из каждой съеденной калории. |
|
|
#122
25.10.2012, 21:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#123
19.12.2012, 21:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
Продолжу тему
Осваиваю новые техники, в этот раз -- электронный микроскоп. Вот сегодня наткнулись на делящуюся клетку в конечной стадии: уже сформированы два ядра, почти готовые новые клетки собираются разделиться перетяжечкой посередине. И каждая уйдет жить своей отдельной жизнью... Там внизу видно, что ширина каждой (недо)клетки сейчас около 10 микрометров. Разделившись, они распластаются по субстрату и станут совсем плоскими, но около 40-50 микрометров в диаметре. |
|
|
#124
19.12.2012, 22:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Varka, интересный момент засняли. Хотелось бы посмотреть в такой микроскоп.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#125
19.12.2012, 22:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
|
Варка, любопытно как!
а какие минимальные характеристики должны быть у микроскопа, дабы увидеть такое? |
|
|
#126
19.12.2012, 22:17
Последний раз редактировалось Varka; 19.12.2012 в 22:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
||
|
#127
19.12.2012, 22:20
Последний раз редактировалось Varka; 19.12.2012 в 22:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
Он должен быть электронный У нас Scanning Electron Microscope, SEM:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BA%D0%BE%D0%BF Я в восторге, до чего техника дошла!.. |
|
|
#128
19.12.2012, 22:20
Последний раз редактировалось Славик; 19.12.2012 в 22:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
||
|
#129
19.12.2012, 22:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
||
|
#130
19.12.2012, 22:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
||
|
#131
19.12.2012, 22:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
У моих родителей есть японский электронный микроскоп (кажется, оно еще называется "темнопольный", я сильно не разбираюсь). Я видела на нем кровь (свою и знакомых), безумано интересно, все видно, там целая жизнь копошится, фантастика . У них, кажется, там есть два увеличения - одно 800 крат, другое 1200.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#132
20.12.2012, 00:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
|
Варка, спасибо, я поняла, что электронный, просто продают электронные, по доступной цене,( есть по большой, а есть по очень божеской, и тоже, электронные) и вот все сомневаюсь, увидим ли мы там, если решимся купить, что-то, действительно интересное, ( бактерии, клетки и пр.) а то лук, волосы и пр-и на детском нарассматривались
выставляйте еще пожалуйста ! |
|
|
#133
20.12.2012, 00:15
Последний раз редактировалось Varka; 20.12.2012 в 00:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
Мы, наверное, про разные электронные
"Электро́нный микроско́п (ЭМ) — прибор, позволяющий получать изображение объектов благодаря использованию, в отличие от оптического микроскопа, вместо светового потока пучка электронов" И все это в ваккумной камере, и нуждается в предварительной специальной фиксации. Стоят они очень недоступно для простого смертного, посмотрите выше сообщение Славика. То, что продается -- оптические. С их помощью можно много хорошего увидеть, мы ими постоянно пользуемся, просто не будет такого высокого разрешения. Для бактерий нужен хороший, они очень маленькие; с животными клетками проще, они крупнее в основном.
|
|
|
#134
20.12.2012, 00:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
У них Nikon Eclipse плюс какой-то номер точно не помню. Подключается к экрану и можно смотреть на весь экран. Там столько всего увидеть можно, и куски холестерина, и острые "осколки" мочевой кислоты, и плесневелые грибы (они в виде мелких подвижных точек "пляшут" в плазме), и личинки глистов, которые проедают эритроцит и прячутся в нем в форме "доллара" как в коконе от иммунных клеток, можно увидеть момент, когда иммунная клетка захватывает какие-то чужеродные микроорганизмы... сидишь, смотришь и "болеешь" за иммунную клетку , в общем, там жизнь бурлит, безумно интересно, можно часами разглядывать )) Дорогое удовольствие, конечно.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#135
20.12.2012, 00:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
|
Варка, угу, точно, про разные
спасибо за экскурс, я подозревала, что не секу чего-то
Хотя, с другой стороны как-же хочется самой уведеть! Вот были бы "стажй" для взрослых и детей, из серии "приходите со своей кровью, и сами смотрите"-мы бы взяли абонемент |
|
|
#136
20.12.2012, 01:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Я вообще в детстве хотела стать биологом, но как на факультативных занятиях юного биолога при универе увидела, что надо лягушку резать, так желание и прошло, поняла, что слишком слабонервна. А так, рассматривать всю эту микро- живность люблю, красивое зрелище ))
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#137
20.12.2012, 01:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
|
это мудро , хотелось бы самой узреть свой "внутренний мир"
у меня мама, биологом была, так-что, кружок был на дому, но вспоминаю с ностальгией, да и дети интересуюстя активно. Интересно, почему при поиске паразитов, экзотических, местные лаборатории ничего не находили, нашли только в институте Пастера, это из за маломощных микроскопов, или? Вопрос занимает меня давно. Т.е. в теории, у них должно быть не хуже, чем у Вас. |
|
|
#138
20.12.2012, 01:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
Будете в Гренобле -- заходите, все покажу! |
|
|
#139
20.12.2012, 01:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
|
|
|
#140
20.12.2012, 01:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
Работаю с клетками, проводить эксперименты с животными не пойду. Это мое осознанное решение, можно выбирать, чем заниматься, никто не заставит резать мышей. Можно вообще хоть всю жизнь работать чисто с пробирочками и быть полноценным биологом. |
|
|
#141
20.12.2012, 02:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
|
Варка, спасибо за приглашение!
У нас был подобный праздник, но с хим. мелкими опытами для детей, в лаборатории не пускали. |
|
|
#142
20.12.2012, 02:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
||
|
#143
20.12.2012, 11:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
|
Варка, спасибо! Как только, так сразу
Маина, а в процессе наблюдения, кровь не сворачивается? и интересно, как сохраняется материал для изучения, чтоб он не испортился, пока его изучают? |
|
|
#144
20.12.2012, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Почему же нельзя, можно. Диагностикой, конечно, нельзя заниматься. А себе - какие проблемы, просто смотрят, любуются . У нас еще есть друзья, которые себе купили. А наша знакомая зав гематологического отделения купила себе для работы и исследований.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#145
20.12.2012, 12:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
диагностикой чего? Сейчас анализ крови (клинический, биохимию, ПЦР, ЭФА) через микроскоп никто не делает, есть анализаторы, которые работают на основе спектральных методов.
Но микроскоп - поче му бы и не купить если есть деньги и есть куда ставить... У богатых свои причуды))) |
|
|
#146
20.12.2012, 12:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
В общем, по нашим скромным наблюдениям, чем человек здоровее, тем у него плазма чище и кровь жиже, эритроциты двигаются свободно, а если какие-то проблемы со здоровьем, то у него в плазме много мелкой живности (грибов) и кровь густая и эритроциты слиплись в кучки и не могут двигаться. Небольшое количество личинок не отражается на самочувствии, а если грибов много в плазме - точно есть какой-то недуг, хоть простуда или грипп. Но когда кровь достаточно жидкая и клетки могут свободно двигаться, то иммунные клетки справляются с живностью, делают свою работу. А когда кровь густая, то часто можно увидеть, как иммунная клетка застряла в толпе слипшихся эритроцитов и не может ничего сделать, ни туда ни сюда. Насмотревшись на густую кровь (и свою в том числе), я теперь не забываю выпивать дневную норму воды .
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#147
20.12.2012, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
||
|
#148
20.12.2012, 12:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Ничего. За диагностикой - к врачам . Это я отвечала на "не знала, что можно купить для "домашнего использования"" - тут никакого разрешения для покупки не требуется.
Цитата:
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#149
20.12.2012, 12:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
||
|
#150
20.12.2012, 22:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.05.2009
Откуда: Paris-Boulogne Billancourt
Сообщения: 631
|
Маина, как интересно, я зачиталась))) |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Об уровне французской медицины: беспомощность или ..? | pierro | Здоровье, медицина и страховки | 3001 | 28.09.2019 18:17 |
О кредитах на недвижимость во Франции и уровне жизни в Европе | Taksik | Цены, покупки, банки, налоги | 186 | 27.03.2008 23:01 |